中国元時代釉裏紅 草花貼付け三龍耳壺
价格: | 540000 円 540000.00 元 | ||||||||||
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代购手续费: | 400 円 | ||||||||||
商品の状態: | やや傷や汚れあり | ||||||||||
配送料の負担: | 送料込み(出品者負担) | ||||||||||
配送の方法: | らくらくメルカリ便 | ||||||||||
発送元の地域: | 静岡県 | ||||||||||
発送までの日数: | 2~3日で発送 | ||||||||||
更新时间: | 3天前 | ||||||||||
卖家信息
心美眼
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库存: | 999 |
静岡県で古物商をしています。
番号は49103A000091号です。
以前は値下げしていましたがこの表示価格にてお願い致します。
釉裏紅と青花釉裏紅は中国元の景徳鎮で焼成されたのが始まりとされる。
元代景徳鎮の陶工は釉裏紅を発明し、次いで呉須(青花)と酸化銅(釉裏紅)を同時に焼成する青花釉裏紅を創出した。
中国元の作品は画期的な発明品で、現代では再現不可能といわれている。
圧倒される迫力は大平原で暮らしてきたモンゴル人の元民族独特の感性であり当時の陶工の作る気持ちと腕が現代の人間国宝クラスでは絶対に再現できない意味がこれを見れば納得させると思わせる逸品です。
上蓋の龍の角がかけてしまっていますが世界的にみても何十個もない希少な品物だと思います。
またこのような不況の時ほど名品が流出するのが骨董美術品の運命かと思いますが新たに大切にして下さる方の元にいけるなら自分も嬉しく思います。
値段はまた随時下げていくつもりです。
高額商品の為に商品のすり替え被害対策の為にも後からのクレームや返品は出来ない事をお願いします。
質問や写真の画像も撮り直しするので気になる事がありましたらコメントして頂き慎重にご購入をお願いします。
宜しくお願いします。
番号は49103A000091号です。
以前は値下げしていましたがこの表示価格にてお願い致します。
釉裏紅と青花釉裏紅は中国元の景徳鎮で焼成されたのが始まりとされる。
元代景徳鎮の陶工は釉裏紅を発明し、次いで呉須(青花)と酸化銅(釉裏紅)を同時に焼成する青花釉裏紅を創出した。
中国元の作品は画期的な発明品で、現代では再現不可能といわれている。
圧倒される迫力は大平原で暮らしてきたモンゴル人の元民族独特の感性であり当時の陶工の作る気持ちと腕が現代の人間国宝クラスでは絶対に再現できない意味がこれを見れば納得させると思わせる逸品です。
上蓋の龍の角がかけてしまっていますが世界的にみても何十個もない希少な品物だと思います。
またこのような不況の時ほど名品が流出するのが骨董美術品の運命かと思いますが新たに大切にして下さる方の元にいけるなら自分も嬉しく思います。
値段はまた随時下げていくつもりです。
高額商品の為に商品のすり替え被害対策の為にも後からのクレームや返品は出来ない事をお願いします。
質問や写真の画像も撮り直しするので気になる事がありましたらコメントして頂き慎重にご購入をお願いします。
宜しくお願いします。
心美眼
びんたろー
⭐️ポラリス⭐️
何か勘違いなされてませんか?
私は、心美眼様の品を否定しているわけでは、ございません。私のいきさつをお聞きなられたのも手元にお持ちの品の価値を分かろうとなされたからではないのですか?私はご自身で自信が無ければ、こういう手段もありますよと申し上げただけで、ご自身で間違いないという意識がお有りならそれはそれでよろしいのではないですか。言葉足らずでしたら申し訳ございません。失礼いたします。
心美眼
それ以前は明時代の宣徳が一番古いとされていて高台に官窯銘がないので元の作品はそれまでは民窯かと思われてた位です。
なので17世紀に元時代の作品を模倣して作ろうとするのは時代的に不自然です。
この釉裏紅の厚さと薪を節約してたとされる明朝初期の洪武に間違いないと思います。
自分も勉強はしているのでこれを贋作とするなら元時代の作品を後の明時代に労力をかけて作るメリットがあるなら公の場で贋作として下さい。
⭐️ポラリス⭐️
結論を先に申し上げます。当方の品は贋作でした。
話はこれからです。私は個人で調べてるうちにネットのある掲載に目が留まりました。デザインや形が酷似していた為、依頼したのが始まりです。依頼は写真によるもので日本には鑑定士がいない為、資料ごと香港に回されました。もちろん現物を直接拝見した方が早いのですが。私も初めての依頼でしたが、ネット掲載の品に酷似していたのが真剣に取り組んで頂いた結果だと思っております。余談ですが、ネットの品はこれまで7つ各世界の美術館に所蔵されております。日本にも競売にかけられた過去があり8つ目の存在があるかもしれません。本題に戻りますが当方の品、調べていくうちに高台の部分に若干厚みを感じており、正直違うところかなと判断。当時、宮廷から依頼された品は景徳鎮市の宮廷内の窯でデザインから形まで厳しく管理されており外部へ複製品がでまわらないようになっていたそうですが時が経つにつれ何らかのカタチで情報が漏れたのではないかと。
ですので、美術館の品は15世紀明時代、当方の品は16世紀から17世紀位の品ではないかということです。更に、今までネットや図書館の資料をあさり調べてますが当方の品一つしかなく、過去に当方の品と同じ問い合わせがあったかの質問に、それは無いがその時代に自分が存在していた証として数百万かけてもわざわざ一つの物を作る者もいると言われた次第です。これまで似た品があるんですねと、年代物なので大事になさってくださいとの回答です。ですので、一概に贋作が全く価値がない物でもないということです。捉え方は十人十色です(笑)
あとは双方の歩み寄りで決まるのではないでしょうか?
中国の赤猿切手が例です。本物はすごく価値ある物ですが贋作にも関わらずたくさんの方が購入されているのも事実です。
最後になりますがいろいろわかった上で手放そうと出品している品がそうです。
長くなりましたが以上です。ご参考までに。
心美眼
世界最大の競売とはクリスティーズかササビーズかなと思いますが本物でもどこのオークション会社も来歴を重視されていて出所がどこかの所蔵品ではない限り見てくれない傾向にあります。
まだ古い中国陶磁器はたくさんあるのでポラリスさんがどのような物をだしてどんな経緯で通ったかは気になりますね。
差し支えなかったら教えて欲しいと思います。
これは何年もたくさん見てくれてる方がいるので出来ればメルカリで販売したいと考えてます。
⭐️ポラリス⭐️
老婆心ながら、出品商品に一抹の不安がございましたら、世界最大の競売会社に依頼なさってはいかがですか?中国製品に関しましては約6〜10週間をようしますが、ちなみに当方の品は約22週間を要しました。物によって鑑定に差がでます。あと、私のこれまでの経験から申しますといいねがたくさんつけば良いものでもございません。いいねさえしておけば、今後コメントが入った時にすぐ見れるからです。特にコメント欄が荒れている場合に興味本意でいいねが着く場合もありますので参考までに!再度クリーンな状態で出品されては?本気でお考えならば、鑑定先もお教えすることも可能です。
心美眼
今までは実物を直接見れないので少しずつ値段を下げてきました。
ところがメルカリ運営に確認した所、直接のやり取りせず商品を見せた後はメルカリからの支払いなら規約違反にはならず構わないとの事です。
欲しくて気になる方は静岡県にお越しの際にはお知らせ下さい。
最寄りの駅まで来てもらう事になりますがじっくりとお見せできるので宜しくお願い致します。
心美眼
その時に音沙汰なかったので。
こちらの勘違いなら申し訳なかったです。
びんたろー
もしかして私は疑われていますか?
心美眼
再度値段を変更致します。
びんたろー
びんたろー
びんたろー
心美眼
この値段で売ると言うのはネタからの流れれから急に夜中に鑑定士は本物だと。
おかしいとは思いましたよ。
ようはびんたろーさんと森本さんの二人で一人でこの芝居⁉️
こんな下らない事をして誰かが運営に通報してアカウント停止や処分になるかもしれませんが知らないですよ~。
しかも自分は至って冷静ですので。笑
圓滿屋
心美眼
びんたろーさんの気持ちにもなって大人なら少しは空気を読んで下さい。
あずき3
心美眼
400万円に変更致します。
hhc
ゴミを処分する費用は高いさ^_^
びんたろー
せめて400万で買います。
安すぎます。値上げしてください、
この商品に失礼です。
心美眼
コメントありがとうございます。
その苦い経験は残念でしょうけど自分はこの現物を日本から責任を持ってちゃんと送ります。
楽々31
ヤフオク事務局連絡、お金返して来なかった。ヤフオク余り無責任者、骨董買う事辞めた。
本当に骨董でお金儲け昔話ですよ。
今偽物本当に上手くできている。写真だけ本物決断、宝くじ見たいですね。
骨董で買ういいですが。いざ売り出しなかなか難しいね。
お金持ちじゃなければ、お金捨てる見たいよ。
自分の経験からね。
前買った骨董、今すごくストレスです。
心美眼
コメントありがとうございます。
それではグーグル等で洪武様式釉裏紅で検索してみて下さい。
類似品があると思います。
これらも偽物と言う事であるならその証明が少しでもできるならびんたろーさんは購入するのいつまで待っていても自分は構わないです。
圓滿屋
心美眼
自分はずっとこの作りは似せて作ろうと思っても簡単には作れない物だと自信がありました。
そして耳には5本指の龍である事により皇帝に献上するような品物であると推測されます。類似品がどのような経緯で数点ミャンマーで出土したかはわかりかねますがまだ釉裏紅の創始年に近い事もあり赤の発色が思うようにはいかなくて黒く焦げた所や色が飛んでるような所があります。
でもそれが当時の本物の証だと思っていて、現代の模造品はガス窯等で上手く焼けるずなのにここまでの外作りをしたのに上手く色が出せないそこを再現しようとは思わないはずですよね。
高額商品の為にすり替え等の心配があるので返品はできませんので充分に考えておいて下さい。
今日は会社なので終わってから連絡と値引きをするので宜しくお願いします。
びんたろー
買ってもいいですか?
この手の骨董には目がないので欲しいです。
びんたろー
心美眼
痛いとおっしゃりますがどの部分のどの場所を見て新製品と言われてるのでしょうか?
ニャンニャンさんが言うように簡単に作られて大量生産されたなら他にも類似品がたくさんあるはずですよね。
自分はまだサイト内でしか見た事がありませんので。
ニャンニャン
心美眼
新品とは作ったばかりと言う事ですかね。
少なくても10年近くは手元にありましたので(*_*)
個人的意見ですがここまでの作りをするならもっとわざと汚したり傷をつけたりと古色をつけるはずだと思いますよ。
hhc
びんたろー
心美眼
骨董品の真贋は知識のある人でも賛否が分かれる誰が正解か年代測定にかけなければわからない世界です。
実際に見れないメルカリで売買する時点でクレームがある事はある程度の予想できてました。
しげぞーさんも気にかけてくれてありがとうございました。
しげぞー
心美眼
自分はこの商品を注目してくれている証拠だと捉えています。
そこにひがみや嫉妬等が入っていてもこちらからは深入りするつもりもありませんので。
さすがに脅迫までされたらただ発信者が運営にみつかるだけですからね。
最低限のコメントや返信はしなければとは思っているだけです。
あずきさんありがとうございました。
あずき
心美眼
なによりネット社会のこの時代に近年グルになって埋めた物であるならもうとっくにネットに載って偽物だと干されてるはずです。
あなたが自分の商品を全部鑑定機関にだしてあるならわかります。
実物を見てもないのに本を見てから等の自分は一番感がおかしいです。
ありがとうございました。
くまちゃん
今回のことで親切で申し上げてもこのような返事をする方がいらっしゃることは勉強させていただきました。 ありがとうございました。
心美眼
全部間違いなく本物なのですか?
鑑定機関にだしてから商品として売りました?なぜ人のあらばかり探して脅迫までするのですか?
もちろん人なのでその大学の先生が間違ってる可能性もあります。
あなたが周りが間違いなく正しい。
上から目線は辞めてください。
くまちゃん
本気で信じているのなら気の毒だからと親切で申し上げているだけです。
くまちゃん
くまちゃん
ここまで書いたのですから、白黒はっきりさせた方が購入希望の方にも出品者さんの為にも良いと思います。
くまちゃん
(他にも類似品があるそうなのでもしこれと同じような物を持っている方がいましたら教えて下さい。)
↑
出品者さんは静岡県なので三島市に同様の陶器磁器を保有する方がいらっしゃいますので、訪ねて行かれると良いでしょう。 お名前はここでは遠慮させてもらいます。
心美眼
元ではなくて、明初期の洪武様式釉裏紅で検索してみて下さい。
釉の色や形式、その時代の特徴がほぼ全部当てはまると思います。
心美眼
自分も本物保証は出来ないと伝えてあります。それではネットに記載されてる出土したとされるこれの類似品でもその鑑定士さんに画像をみせて模造品判定になるならなにが正解かがわからない状況です。
自分はこの作りを埋めるとは思えないですけど。
それをみなさんがどう思うかに任せるしかないんです。
楽々31
楽々31
心美眼
ネットを検索してもこれらが偽物との情報はないので新しい物を地中に埋めた可能は低いかと思います。
心美眼
くまちゃん
くまちゃん
くまちゃん
8万円の価格はタイからの輸入費用、関税、保管費用にそれくらいかかるから、8万はもらいなさいよと、書いただけです。 私は一度も欲しいとも買い取るとも書いていませんし、欲しくもありません。 新しいものを元時代のものと偽ってわるのは問題があると諭してるだけです。 だから、参考資料として本の名前、博物館の名前も知らせています。 少し冷静に考えて 博物館に写真見てもらってから、再度出品されれば購入されるかたも安心です。 釉については言葉が足りなかったかもしれませんが、このようには釉はかかっていません。 持ってる人の県名を知っているのは同じタイプのものを見せてもらったことがあるからです。 同じようなタイ、ミャンマー国境からの来歴で残念な品物でした。 一人は鑑定したいとのことで国立大学の先生も同行しました。 結果は残念な結果でした。 嘘と言われるのでしたら、とりあえず勇気を持って博物館に連絡をとって鑑定してもらってからにしてください。 私は親切で言ってるだけで興味なければ、削除くださいと書いているでしょう?
心美眼
内側の釉薬のかかり方がおかしいと?
この前はかかってるのがおかしいと言ってましたよね?
コメントは残してあるので公開したらみなさんわかりますから。
それと固有名詞を使って詳しい人ぶらないで下さいよ。
なんで貴方が持ってる人の県名まで知ってるんですか?
親切に教えてあげる以前に嘘をつくのは辞めてくださいね。
そもそもそこまで否定してるのに買い取ろうとするのがおかしいので。
くまちゃん
くまちゃん
とりあえず、教示した本を購入する、博物館に問い合わせをする。
それから、元時代の陶磁器として販売ください。 貴方が個人でコレクションしているのはかまいませんが、新しいものを元時代のものと偽って高価な販売するのは詐欺になりますよ。 勿論信じて購入する方は少ないと思いますけどね。運営に報告されれば良いと思います。
心美眼
これは公の場ですよ。
我慢してましたがもし次に公開する時も同じように訳のわからない屁理屈を言うなら運営に報告させてもらいます。
心美眼
申し訳ありませんが一度販売を停止させてもらいます。
心美眼
心美眼
密な貼り付けと書き込みからすると元時代の特徴で蕉葉文、波濤文は明時代初期の洪武様式の為にそれで元末、明初期だとは思いますが間違いなく時代はあると思います。
心美眼
3000円にはなりません。
coffeelover
心美眼
長年土中にあって落ちない、落とせないピンクやオレンジの土色や自然に貫入の中に有機物が入った古色などが今の写真よりもわかるかと思いますので。
今しばらくお待ち下さい。
ファムゴク ズアン
心美眼
でも本物の証明書を作ったら尚更手放したくなくなるし、おそらくメルカリで売買しようとは思わなくなります。
Duanさんもいろいろ陶磁器を購入しているかと思いますが証明書がないから安く買えてるのも事実だと思いますよ。
ファムゴク ズアン
ファムゴク ズアン
心美眼
数万円かけて証明書をつけて本物の保証をするとなると元時代の釉裏紅はおそらく数億円の価値だと思います。
しかしながらその値段をだせる業者も人もいないのが現実です。
購入された方が証明書を作って大事にしてもらえるギリギリの値段の提示をしている状態ですのでそのままみなさんは考えてくれていいと思います。
ファムゴク ズアン
心美眼
他のみなさんも少なからずこの商品を気にしてコメントしてくれてるのは充分自分にも伝わっています。
ただあしらう事しかできないのは一番に落札してくれた方がこの商品の価値をわかってくれた方だと思っているからです。
本物だとすると700年以上前の物がおそらく近年まで地中に埋まっていて当時の皇帝の為に制作された名もなき陶工の作品に理屈抜きで少しでも感動してくれてありがとうございます。
RE:ZERO
これの価値を決めるのは本当に難しそうですが、商品自体は素晴らしいですね
心美眼
まだ残っていればですが2000円に下がるまで待っていて下さい。
びんたろー
凄いいいツボだと思います!
NEW ERA
詳しく聞きたいです。
心美眼
簡単に真似して作れるかどうかを陶芸家さんにでも聞いてみて下さい。
NEW ERA
誰にでも分かる様に
説明できませんか?
NEW ERA
coffeelover
心美眼
ファムゴク ズアン
心美眼
値段は
また随時下げていくつもりです。
ファムゴク ズアン
心美眼
元時代には龍の指の数は厳しく制限され発掘された龍もこれもどれも5本、
つまり官窯の皇帝専用です。
創始でこの技術力は未だに解明できないみたいですが来歴は文化大革命で破壊を逃れる為に日本に紛れてきたものではないかと思います。
心美眼
もちろん博物館にある物は絶対に外にはでませんし鑑定書もなく本物の保証はできませんが東南アジアに渡った元染付でタイ国での発掘品で同類の龍の耳の貼り付け大壺が釉裏紅を含めて数点発見されています。
前後してるかもですが昔の本でも世界に4点しかないと記載されていた記憶もあります。
元時代に貼り付けの大壺があったのは間違いなく事実かと思います。
圓滿屋
中国元時代、こんな焼物はないです!型似てるの本物は官造(皇室飾物)です!博物館で展示してます!
心美眼
内側に全く透明釉がかかってない壺やお皿は元時代どうこうではなくて有り得ないと思いますよ。
それにそんな偽物に8万も大金をかけない方がいいと思いますけど。
くまちゃんさんが普通に値段をつける意味がわかりません。頑張ります。
くまちゃん
心美眼
としか言えません。
提示金額はオファーにてお願いします。
その値段次第で検討させて下さい
びんたろー
心美眼
びんたろー
くまちゃん
心美眼
逆に焼物でこのように密に貼り付けと龍の躍動感を立体で表現できますかね。
くまちゃんさんは見た事があるかもしれませんが自分は見た事がないです。
それをわざわざ埋めて古色をだす方が自分は不自然だと思います。
骨董美術品の価値はわかる人でなければわからないと思いますので。
最終的な真贋は十人十色の世界です。
それが回答です。
くまちゃん
心美眼